今般の東浩紀の言説をめぐる騒動で断固として東氏を私は支持する

2008/12/14

Permalink 22:51:26, 著者: Nobuo Sakiyama Email , 3619 回閲覧   Japanese (JP)
カテゴリ: 情報社会, 言論・表現の自由

今般の東浩紀の言説をめぐる騒動で断固として東氏を私は支持する

表題は、東浩紀氏の「歴史認識問題についていくつか」の件。東工大の授業に関係して起こった騒動については、「呆れうんざり」するだけでいい。大学の授業は、それ自体は、イコール「公共圏」ではない。

多くの論者は「絶対的真実」について、あまりにも甘く見すぎている。「絶対的真実が存在する」とする、というのはどういうことかといえば、それに異を唱えるというのは殺してok、いやむしろ殺すべし、それくらいのことだ。キリスト教における異端審問というのはそういうものであったし、イスラム圏におけるコーランも、やはりそのような重みを持っている場合が少なくない。しかし、そのような「絶対的真実はない」というのが、東氏のいう、「ポストモダニズム系リベラルの理論家」たる主張だ(これは、結論としては「ポストモダニズム系リベラルの理論家」に限定される主張ではないかもしれないが)。

絶対的真実はないということは共有しつつ、東氏の議論はSFと断じ、人道をめぐる人類的合意形成はなくとも「市民社会の信頼をめぐる合意」は可能ではないかとする意見も出ている。しかし、ではそのような合意が「言論・表現」に向かうとき、それは何を意味するのか。SFでもなんでもなく、端的な事実として、現代のヨーロッパでは、ヘイトスピーチへの法規制が進んでいる(ナチズムの記憶のあるドイツに限定された動きではない)。「公共空間の言論」から、特定の形の主張を「平等と反差別」のための「市民的合意」として、国家権力をもって排除するということである。もちろん、ヘイトスピーチというものは、特定の属性を持った人的集団の排除を扇動するものであり(これは、イギリスのCriminal Justice and Immigration Act 2008において、ヘイトクライムについて1986年からの人種に基づく嫌悪、2006年からの宗教に基づく嫌悪に、性的指向に基づく嫌悪が追加されたさいに、同性愛行為などへの批判は含まれず、あくまで同性愛「者」へのヘイトであることが明確にされたことでもわかる)、言論・表現の自由という面では歴史認識問題以上に臨界的なものではあろうが、しかし、特定の主張の「公共的空間」からの排除であることは間違いない。日本における「人権擁護法案」は、実際の条文はこのような水準のものではないにもかかわらず、右派・保守系組織が危機感を表明してきたのは、そのような意味では(私個人の法案への賛否は別として)根拠がないわけではない。

さらに、このような問題はヘイトスピーチだけでは終わらない。前述のCriminal Justice and Immigration Act 2008では、extreme pornographyと呼ばれるものの違法化が行われていて、単純所持を含めて来年1月から禁止される。extreme pornography とは、生命に危険の及ぶ虞のあるプレイを含むポルノ、極度に暴力的なポルノや屍姦、獣姦となっている。現実の殺人事件(窒息プレイについて、合意の上での事故か殺人かが問われた)にからんで加害者が所有していたビデオから悪影響論が盛り上がったことが法制化のきっかけになったこともあり、また、獣姦が含まれていることから分かるようにキリスト教道徳的なものが背景にあるのも間違いないが、しかし、個人的な直感では、フェミニズム由来の反ポルノ運動での「描写自体が暴力である」という主張がこと暴力的な内容ではヘイトスピーチが違法とされている環境では、それなりに受け入れられ易かったのではないか、という気がする。法制化に向けた動きをちゃんと調べてない単なる直感だけれどもね。それから、「違法とする児童ポルノに漫画を含める」といった主張も、「漫画の描写自体が子どもへの性暴力である」という理由が主張する側から再三言われるのだけれども、これもまた、最高裁が断固として憲法修正一条でバーチャル児童ポルノ違憲を出したアメリカ(これでアメリカの最高裁や違憲裁判原告のACLUは先日のリオの会議で日本と並んで非難の対象となっていた)や、日本はいざしらず、ヘイトスピーチ違法のヨーロッパではいかにも受け入れられやすい、というのは普通に連想できる。「平等と反差別」のための「市民的合意」として、特定の言論表現を排除する、ということは、そういうことだ。

「たとえその信条が私的にどれほど許し難かったとしても、南京大虐殺がなかったと断言するひとの声に耳を傾ける、少なくともその声に場所を与える必要があるはずである」とする東氏の主張を非難しつつ、「もちろん言論の自由は前提である」と述べるような人たちは、ひょっとして、「許さない」という言葉は、「我々は(われわれわぁ)、○○の反動的主張を(はんどうできしゅちょうおぅ)、許すことができない(ゆるすことができなぁい)」とでも集会で宣言し街頭でデモすることが「許さない」という言葉の意味だと考えているんじゃないかとちょっと思ったが、さすがにそんなこともないだろうから、正直言って、何を言いたいのか不明だ。

あと、東氏がメタレベルで議論することを上から目線過ぎと嫌悪するむきもあるが、そもそも問題の科目は「ポストモダンと情報社会」だ。情報社会を論ずるということは必然的にコミュニケーションの形式をめぐって論ずるということになり、コミュニケーションの内容は主要な関心ではない。それは内容議論の上にあるものではなく、単に「全体性」が失われたなかでパラレルに存在するひとつの領域だというぐらいに考えておいたほうが健康だと思う。

追記: 場は既に与えられてるのに今更何言ってんだ、ということらしいが、現時点で場が与えられているということと将来も場が与えられているということは同等ではない。「南京大虐殺がなかったと断言する主張が存在する権利がない」という人たちは、すなわちそういう言動を違法化して検挙せよ、と主張するのだろうか?そうでなければ、それは「場を与える」状態を続けることだ。言論の自由市場で特定の主張が周縁化して実質的に無視できるようになることと、「市民的合意」により国家権力を呼び出して排除することは異なることだということにも注意。もうひとつ付け加えれば、たとえば「歴史学」といった特定の領域で特定の主張を領域構成員の自治として排除することも、「公共的空間からの排除」ではない。その場合、排除された主張が別のクラスターを構成することはある。そのようなクラスターの存在をも許さず地球上から権力的に葬るということが「公共的空間からの排除」だ。

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コメント: mukudori [訪問者] Email
>場は既に与えられてるのに今更何言ってんだ、ということらしいが

らしいが、らしいが、らしいが…



つまりあなたは関連の議論を全く読まずにこのエントリを書いたというわけですね。

ところで、「絶対的真実が存在する」とか「南京大虐殺がなかったと断言する主張が存在する権利がない」なんて人はどこにいるんですか?
Permalink永続的リンク 2008/12/15 @ 09:30
コメント: Nobuo Sakiyama [メンバー] Email · http://www.sakichan.org/
> らしいが

これはこのエントリのはてブにそういう話がありますね。

> 「南京大虐殺がなかったと断言する主張が存在する権利がない」

http://blog.goo.ne.jp/hanxiucao/e/ecfd69e72c55860d0255726017c110c5
http://d.hatena.ne.jp/noharra/20081213#p1


Permalink永続的リンク 2008/12/15 @ 09:54
コメント: Nobuo Sakiyama [メンバー] Email · http://www.sakichan.org/
「存在を容認することは加担するのと同じ」という主張がこちらにありますね。

http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20081205/p1

ということは、この方は、存在を容認せず牢屋にブチ込むような社会を作れというのだろうか。
Permalink永続的リンク 2008/12/15 @ 10:27
コメント: 東方不敗 [訪問者] Email
杞憂だ。はてサのオニイチャンたちには、法制化を進める行動力も影響力も気力もない。法案のたたき台になる固い文章ひとつまとめられないだろう。

だから、そういう意味では安全だ。ネット上で強い同調圧力として機能することもない。全部あわせても痛いニュースのエントリ1つほども読まれていないだろう。
彼等にできることはブログで「批判すること」だけだ。「許さない」というのはその程度の意味しかない。それを誇りにすら思ってるのさ。

だから、はてサが楽しく無為の遊びを続ける「場を与え続けて」やっても何も問題はない。そっとしといてやればいい。

人権擁護法案を中心にしたヘイトスピーチ禁止の動きは賛否双方の主張を注視しなくてはいけないが、こんな枝葉に気を払うのはエネルギーのムダだ。
Permalink永続的リンク 2008/12/15 @ 14:35
コメント: mukudori [訪問者] Email
すでにApemanさんがエントリーを書かれているので、かぶらない部分で。


>「存在を容認することは加担するのと同じ」という主張がこちらにありますね。

すいません、あなた、hokusyuさんの
「レイシズムが「存在する」社会とレイシズムが「容認される」社会に違いは無いのだろうか?」
「「自分は黒人を差別をしないが、バス会社がバスに白人席と黒人席を設けることを「容認」する」と言った非・黒人は、果たして差別をしていないと言えるだろうか?」
の意味がわかってますか?

で、hokusyuさんの「加担したのと同じ」という主張が「存在を容認せず牢屋にブチ込むような社会を作れ」という主張だと解釈できる余地がどこにあるの?どこどこどこどこどこ?どこにあるの?

あと、最初に戻って、「絶対的真実が存在する」なんて人はどこ?
Permalink永続的リンク 2008/12/15 @ 16:18
コメント: 東方不敗 [訪問者] Email
ま、上記の熱心なコメントを見ても「僕らは絶対に南京虐殺否定論の主張者に刑事罰を加える法制度の整備には荷担しない」という姿勢に解釈してよいと思う。また彼等がそんな活動のできない無気力者であるのは既述した。

だがしかし注意すべきことはある。

南京虐殺否定論は、廃案になった人権擁護法案が対象とするようなヘイトスピーチではない。事実の存否の問題であって、人種や信条による差別と一緒くたに論じてはならない、という認識を同法案が再び議会の俎上に上がる前にきっちり広める必要がある。

というのも、そのhokusyuという人の文章に、南京虐殺否定論を認めてはならない理由として「レイシズムとセットで主張されるから」というものがある。これはかなり危険だ。

欧州のヘイト・スピーチ規制のように、ホロコーストの否定など、それ自体が差別ではなく事実に反する主張、つまり「ウソ」であるものを、人権侵害として処理するような流れにならないよう気をつけねばならない。
それは人権侵害の拡大解釈を可能にし、危険だからだ。

はてサが、そうした流れの推進力になったりはしないだろう。しかし、こうした混同を「容認してしまう」姿勢は、はてサに見られるような無気力な左派に共通するし、それだけでなく多くの「良識ある」国民にも共通する。
Permalink永続的リンク 2008/12/15 @ 19:50
コメント: zames_maki [訪問者] Email · http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/6/58
こんにちわ、私は慰安婦問題に関して発言してきたものです。さて、貴殿のブログですが、即刻撤回すべきだと思いますよ。「絶対真実」はどうか知りませんが、南京大虐殺についての「常識的な真実」は既に定まっています。それらの真面目な議論の経緯自体が既に研究者により成書としてまとまっています。
 あなたはそれを知らないで南京大虐殺を題材に「絶対真実」云々と書いているようだが、それは「地球は丸いか否か」を論じているようなもので、ほとんどの大人はあなたのそうした意見そのもを無視するでしょう。あなたの書いている事はそうした馬鹿げた事です。


 もし「絶対真実があるか?」について意見を書いてまともな読者を得たいなら、もっとあやふやなもの、例えば「神は存在するか」などを題材にするべきです。今の状態では、あなたの提起したい議論以前に、あなた自身が常識のない人間、従ってまともな思考能力のない人間として、ほとんどの大人から分別され、歴史さえをまともに論じられない人間が馬鹿な事を書いていると思うでしょう。


おそらく、あなたは南京大虐殺自体については関心もなく、それがあろうとなかろうとどうでもいいのでしょう。しかし日本と中国の社会はあなたのそうした態度を許しませんよ。
 私が12/14(http://d.hatena.ne.jp/zames_maki/20081214)見聞きした南京大虐殺の生存者(黄恵珍さん)は60年以上もその被害を他人に話せず(つまり認めてもらえず)ひどい苦しみを感じていた、何年も経ちやっと話せるようになったがそれでも今も苦しみは続いているという。又中国社会は今も「発言者が誰であろうと」(!)、日本からの否定論に厳しい目を注いでいます。
 あなたは机上の空論が好きなようで現実の社会を理解できないのかもしれないが、この事件は個人にとっても国家にとっても、それほど大きな問題なのです。そして日本と中国の社会がこうした悲惨な事件の「常識的な真実」を受け止め、分かちあうことが和解と平和の前提なのは、その「場」にいれば直感的にわかることです。


 私は東氏が問題のブログを書いた理由は、「南京大虐殺はあったとは言えない」と書いた方が、先端的に見える・目立つ・あるいは右派の論者に注目してもらえる、という非常に「打算的な動機」だと推測しています。
 なぜなら、大学など対面でまともな情報交換のできる場にある人間なら、意見交換で「南京大虐殺はあった」とすぐに納得するし当然その前提で物を考えると、自分の学術的な経験に照らして思うからです。あなたには東のような醜い根性に倣ってほしくないのです。

 私は南京大虐殺にはそう詳しくないが、こうした歴史認識に関する議論には詳しいと自認しています。あなたが私のコメントに納得できないなら、学会でのトンデモ発表がどう扱われるかなど、いくらでも答えてあげますよ。

あなたの書いたものは愚かしい恥ずべきものです、反省し撤回すべきです。
Permalink永続的リンク 2008/12/15 @ 21:48
コメント: Nobuo Sakiyama [メンバー] Email · http://www.sakichan.org/
zames_maki さん、あなたのいう「常識的な真実」、私自身の言葉としては「真実」という言葉は避けて「客観的な事実」としますが、そういったものとしては、南京大虐殺はあったと思っていますよ。また、慰安婦問題についても、「合理的な解釈」として、日本軍が慰安婦の方々に酷いことを強いてきたのだとも思っています。さらに個人的には、731部隊隊員としての告白をした秋元寿恵夫と親類でもあり、告白の勇気について敬意を抱いています(そんなに近い縁ではないし私が相対的に若いので、生前に話をうかがう機会はありませんでしたが)。

それらとはまったく別の用語として「絶対的真実」という言葉を使っています。「絶対的真実」は、「客観的な事実」「合理的な解釈」とは別物であり、むしろ科学的な検証を受け付けないという意味では対立するものですらあります。
Permalink永続的リンク 2008/12/15 @ 22:22
コメント: zames_maki [訪問者] Email · http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/6/58
>南京大虐殺はあったと思っています(崎山)
では東浩紀を支持するこのブログは即刻撤回すべきです。あなたは机上の空論をしたいのでしょう、しかし少なくともこの題材は机上の空論にふさわしくない。

ふさわしくないのはあなた自身の上記の返答「南京大虐殺はあったと思っています」が示していますね。


 更に小難しい事をひねくり回したいあなたの為に念のために書いておきます、中国の方はこのコメントの経緯を読んでどう思うでしょう?崎山伸夫は南京大虐殺はあったと言いながら、否定論のような事を書く、それを「崎山伸夫はこれに乗じて売名行為をしたらしい」と思うでしょう。

 なぜならサイードの言うように知識人は「知識、批判、議論を自己目的化してはならない」からです。そして現に私の見聞きした南京大虐殺生存者、黄さんはあれだけの酷い目にあいながら「今は2度と日本と中国で戦争をしてほしくない」とだけ言い、日本も日本兵もけなさない。私はそこに自制を感じたからです。

黄さんは学問などない老人だ、しかし知識人らしさという点では、あなたよりずっとそれにふさわしい存在だと思いますね。こうしたものをよく考えてあなたは自分の愚かな行為を反省すべきです。
Permalink永続的リンク 2008/12/15 @ 23:08
コメント: Nobuo Sakiyama [メンバー] Email · http://www.sakichan.org/
東氏も南京大虐殺はあったと考えていると意志表明しているのですが?
Permalink永続的リンク 2008/12/15 @ 23:16
コメント: zames_maki [訪問者] Email · http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/6/58
>東氏も南京大虐殺はあったと考えていると意志表明しているのですが(崎山)
>南京大虐殺はあったと思っています(崎山)
両方を合わせて、東浩紀および崎山伸夫は、それぞれ自身の南京大虐殺否定を暗示する、そのブログは即刻撤回すべきです。

 ブログ主が頭が悪くて分かっていないと困るので念のためにもう一度書く。

あなた方のブログでの言い方を中国の方はどう思うでしょうか?それに相対して生きている日本人にあなた方は何をしているのか?

 そこで見えてくるのは「机上で小難しい事をひねくり回したいだけ」のあなた方が遊ぶ余地はない、そうした行為は「知識人とは言えない」と言うことです。この題材は机上の空論にふさわしくない。
 東浩紀&崎山伸夫は南京大虐殺はあったと言いながら、否定論のような事を書く、それを多くの大人は「東浩紀&崎山伸夫はこれに乗じて売名行為をしたらしい」「日本人にとって南京大虐殺とは所詮そんな問題に過ぎない」「そこには彼らの祖父たちが犯した日本の犯罪行為への反省は見当たらない」と思うのは当然でしょう。

これは以前Apeman氏が書いた事ですが、あなた方は机上の空論で遊びたいなら、なぜ「広島に原爆は投下されなかった」「東京大空襲などなかった」と言わないのですか?
 これらは、単なる私の思いつきではない、2008/12/15再放送されたTBS番組「ヒロシマ」では、原爆開発者が「原爆なんて大きな爆弾にすぎない、それは真珠湾やバターンで死んだ兵士と同じだ、特別な事じゃない」とはっきり言っています。こうした考え方は現在でもアメリカでは多数派でしょう。また日本政府は東京大空襲被害者のおこした裁判の中で「東京大空襲があったかどうか私たちは知らない」と述べています。あなたは日本政府が今までほとんど資料収集をせず、今否定している東京大空襲をどうやって証明するのですか?


東浩紀がなぜ「広島に原爆は投下されなかった」を題材にしないのか?理由は簡単でしょう、彼にとって不快だから、そして日本での受けがよくないからです。なぜそうなるか?それはこうした戦争に関する発話者のナショナリズムに関わってくる。
 つまり自国の被害には敏感で、他国の被害には恐ろしく鈍感だということですね。東浩紀はおそらくそうしたものも含めて、この題材を利用したいのでしょう。

・・・・それは醜い、それはサイードの言う知識人のする行為ではありません。東浩紀&崎山伸夫はそれを反省し、ブログの記述を撤回すべきです。
Permalink永続的リンク 2008/12/16 @ 16:06
コメント: zames_maki [訪問者] Email · http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/6/58
この件で感じた別のことを書く。東浩紀や崎山伸夫を日本と中国の社会が許さないとは何か?

東浩紀は批評家だ、しかし自分のブログであんなことを書く東の批評を信頼できるのだろうか?例えば映画だ、2008年私は南京大虐殺を描いた2つの映画「南京の真実」、「Nanking」(2007年米国製ドキュメンタリー)を見たが東浩紀がもしそうした映画を批評した場合、上記のような認識の東浩紀の書く事は恐ろしく信頼性に欠けるし、「従軍慰安婦がいたか否か考えるのをやめる」所から出発するなら、その批評は非常に危険なものになるだろう。
 これは戦争を題材にした映画への批評全てに言える事だが、戦争そのものへの知識と考え方が、批評の基礎になっているのは動かしようのない事実である、これは戦後のキネマ旬報を読めばすぐに分かる、戦争を体験した世代の批評家が退いた1990年代以降その批評は明らかに変わった。

 これに対し恐らく崎山伸夫や藤田は「戦争など知らない、知らなくてもよい」とし「ポストモダンの批評の考え方だけあればよい」と答えるだろう。しかし戦争という題材が恐ろしく政治的なのは、東浩紀も否定できないだろう。その政治性を理解し、その常識の範囲内で批評を行うことが求められるのが現実だ。そこには東浩紀がブログで書いたような考え方は入る余地はないと私は思う。

 私の見方が正しいか否かに白黒がつくのは、そうした戦争などを題材にした政治的な文芸作品について、東浩紀がブログで書いたような考え方を基礎に批評を書き、それに日本社会がはっきり反応した時だろう。だが少なくとも今は、東浩紀は書いていないようだし、書ける可能性はないと私は思う。

東浩紀や崎山伸夫を日本と中国の社会が許さないとは、そういう事、書ける可能性はないという事だ。
Permalink永続的リンク 2008/12/16 @ 16:56

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